{"id":4549,"date":"2014-04-18T16:14:00","date_gmt":"2014-04-18T14:14:00","guid":{"rendered":"https:\/\/numerabilis.u-paris.fr\/medica\/blog\/?p=4549"},"modified":"2018-12-04T09:25:49","modified_gmt":"2018-12-04T08:25:49","slug":"chercheur-andre-frogerais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/numerabilis.u-paris.fr\/medica\/blog\/index.php\/chercheur-andre-frogerais\/","title":{"rendered":"Un chercheur \u00e0 l’honneur : Andr\u00e9 Frogerais"},"content":{"rendered":"

Andr\u00e9 Frogerais<\/a>, pharmacien, membre de la Soci\u00e9t\u00e9 d\u2019histoire de la pharmacie<\/a>, et lecteur r\u00e9gulier depuis 2011 \u00e0 la BIU Sant\u00e9<\/a>, a accept\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 nos questions.
\n
\nQuelle fut votre exp\u00e9rience \u00e0 <\/strong>\"\"<\/a>la facult\u00e9 de pharmacie en tant qu\u2019\u00e9tudiant ?<\/strong>
\nJe suis entr\u00e9 \u00e0 la facult\u00e9 de pharmacie<\/a> en 1966 ; cinq ann\u00e9es plus tard, j\u2019\u00e9tais dipl\u00f4m\u00e9. A l\u2019\u00e9poque, le lyc\u00e9e avait un c\u00f4t\u00e9 tr\u00e8s scolaire, on peut m\u00eame dire que son organisation relevait du militaire. Quand je suis arriv\u00e9 \u00e0 la facult\u00e9 de pharmacie<\/a>, j\u2019ai d\u00e9couvert un autre monde : c\u2019\u00e9tait la libert\u00e9. J\u2019ai imm\u00e9diatement ador\u00e9 le quartier Latin et l\u2019ambiance de la facult\u00e9. Nous admirions beaucoup nos professeurs. Les amphis \u00e9taient surpeupl\u00e9s, mais quand le professeur arrivait, il n\u2019y avait plus un bruit. Je garde un tr\u00e8s bon souvenir de mes \u00e9tudes : l\u2019\u00e9clectisme des mati\u00e8res enseign\u00e9es, la qualit\u00e9 des enseignants, mes camarades. C\u2019\u00e9tait une belle p\u00e9riode, oui.<\/p>\n

<\/p>\n

Est-ce que le choix de faire des \u00e9tudes de pharmacie est li\u00e9 \u00e0 vos parents ?<\/strong>
\nNon, mon choix s\u2019est plut\u00f4t fait par \u00e9limination. J\u2019\u00e9tais int\u00e9ress\u00e9 par l\u2019histoire. J\u2019aurais bien aim\u00e9 passer l\u2019agr\u00e9gation mais mon p\u00e8re, qui n\u2019avait peut-\u00eatre pas une haute opinion du futur de l\u2019\u00c9ducation nationale, m\u2019avait dit : \u00ab Si tu fais des \u00e9tudes d\u2019histoire, tu vas \u00eatre prof dans un lyc\u00e9e o\u00f9 tu vas enseigner l\u2019histoire \u00e0 des \u00e9l\u00e8ves qui n\u2019en auront rien \u00e0 faire. \u00bb Avec le recul, je pense qu\u2019il avait tout \u00e0 fait raison. \u00c0 l\u2019\u00e9poque les \u00e9tudes menant aux professions lib\u00e9rales \u00e9taient \u00e0 la mode. Comme la plupart de mes camarades, j\u2019ai op\u00e9r\u00e9 par \u00e9limination : m\u00e9decine, c\u2019\u00e9tait trop long ; pour faire dentaire, il fallait \u00eatre habile de ses mains \u2013 ce qui n\u2019\u00e9tait pas mon cas ; pour \u00eatre v\u00e9t\u00e9rinaire, il fallait \u00eatre tr\u00e8s fort (on disait d\u2019ailleurs que les meilleurs allaient en v\u00e9t\u00e9rinaire et les autres faisaient m\u00e9decine !) C\u2019est donc ainsi que j\u2019en suis arriv\u00e9 \u00e0 choisir la pharmacie et je ne l\u2019ai jamais regrett\u00e9.<\/p>\n

\"\"<\/a>
Edmond et Augustine Frogerais. Presse \u00e0 fabriquer les capsules molles (1911)<\/figcaption><\/figure>\n

Pourtant votre p\u00e8re travaillait dans le domaine pharmaceutique !<\/strong>
\nOui, c\u2019est exact ; mon grand-p\u00e8re, puis mon p\u00e8re fabriquaient des machines destin\u00e9es \u00e0 l\u2019industrie pharmaceutique, notamment des machines \u00e0 comprim\u00e9s. Mais je ne peux parler, pour autant, de filiation particuli\u00e8re. Lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 mes \u00e9tudes, je n\u2019avais aucune exp\u00e9rience de la pharmacie. Je l\u2019ai d\u00e9couverte lors du stage en officine en fin de premi\u00e8re ann\u00e9e, un stage qui m\u2019a enchant\u00e9. J\u2019ai ensuite fait des stages en industrie, j\u2019ai m\u00eame fait de la visite m\u00e9dicale ; \u00e7a m\u2019a aussi beaucoup plu. Je n\u2019ai jamais regrett\u00e9 mon choix : des \u00e9tudes tr\u00e8s polyvalentes, peu orient\u00e9es vers l\u2019activit\u00e9 professionnelle, mais tr\u00e8s agr\u00e9ables.<\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

Des professeurs vous ont-ils marqu\u00e9 ?<\/strong>
\nOui, c\u2019est difficile et injuste de citer des noms, certains avaient beaucoup de charisme. Il y avait des personnages extraordinaires, comme les professeurs Andr\u00e9<\/a> \"\"<\/a>Quevauviller<\/a>, Ren\u00e9 Truhaut<\/a>, Pierre Delaveau<\/a> , Georges Dillemann<\/a> : c\u2019est lui qui m\u2019a donn\u00e9 le go\u00fbt \u00e0 l\u2019histoire de la pharmacie. C\u2019\u00e9tait de v\u00e9ritables tribuns, des conteurs. Ils parlaient extr\u00eamement bien sur des sujets qui n\u2019\u00e9taient pas forc\u00e9ment passionnants. Certains cultivaient leur personnage et \u00e9taient un peu com\u00e9diens ; c\u2019\u00e9tait \u00e0 la fois un cours et un spectacle.<\/p>\n

O\u00f9 avez-vous rencontr\u00e9 votre \u00e9pouse ? Dans quelles conditions ?<\/strong>
\nJe l\u2019ai rencontr\u00e9e pendant le stage de 5e ann\u00e9e. Nous avions tous les deux choisi la fili\u00e8re industrie. J\u2019ai fait mon stage dans le laboratoire Clin-Comar<\/a> \u00e0 Massy-Palaiseau. Trois jours apr\u00e8s le d\u00e9but du stage, on m\u2019a annonc\u00e9 la venue d\u2019une co-stagiaire : une \u00e9tudiante vietnamienne, dont le p\u00e8re \u00e9tait le repr\u00e9sentant de Clin-Comar<\/a> au Vietnam. Nous nous sommes connus en fabriquant des comprim\u00e9s.<\/p>\n

Pouvez-vous me retracer les grandes lignes de votre parcours professionnel ?<\/strong>
\nJe suis un pharmacien un peu atypique. Comme j\u2019aime \u00e0 le rappeler en souriant, je n\u2019ai jamais eu besoin d\u2019aller chercher mon dipl\u00f4me \u00e0 la facult\u00e9 de pharmacie. Apr\u00e8s mon mariage, j\u2019ai fait mon service militaire, et ensuite je suis parti au Vietnam travailler dans le laboratoire pharmaceutique de mes beaux parents. C\u2019\u00e9tait en 1973. Ils fabriquaient et importaient des m\u00e9dicaments, la plupart d\u2019origine fran\u00e7aise. Je m\u2019occupais de certains produits dont ceux des laboratoires Lucien. Le premier produit dont je me suis occup\u00e9 a \u00e9t\u00e9 un succ\u00e8s, cela commen\u00e7ait bien, il s\u2019agissait d\u2019un sirop antitussif toujours commercialis\u00e9 en France, l\u2019H\u00e9licidine. En r\u00e9alit\u00e9, le succ\u00e8s n\u2019\u00e9tait pas d\u00fb \u00e0 mes comp\u00e9tences mais au go\u00fbt du sirop. En effet, la framboise n\u2019existait pas au Vietnam, et les vietnamiens en ont aim\u00e9 imm\u00e9diatement le go\u00fbt.<\/p>\n

Je suis rest\u00e9 au Vietnam jusqu\u2019\u00e0 l\u2019invasion de Saigon par les communistes en avril 1975. Mon \u00e9pouse s\u2019est reconvertie dans l\u2019officine. Pour ma part, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler dans l\u2019entreprise familiale. J\u2019ai ensuite collabor\u00e9 avec une soci\u00e9t\u00e9 belge qui fabriquait des m\u00e9langeurs. Nous avons d\u00e9velopp\u00e9 ensemble une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de m\u00e9langeurs-granulateurs.<\/p>\n

En 1980, nous avons pris un brevet pour une nouvelle machine \u00e0 fabriquer les comprim\u00e9s \u00e9quip\u00e9e d\u2019un rotor interchangeable, c\u2019est aujourd\u2019hui le standard des comprimeuses. Enfin, en 1983, notre entreprise a \u00e9t\u00e9 reprise par un groupe italien : IMA, qui est aujourd\u2019hui l\u2019un des leaders dans le domaine de la fabrication de machines pour l\u2019industrie pharmaceutique. J\u2019ai cr\u00e9\u00e9 puis dirig\u00e9 la filiale fran\u00e7aise, jusqu\u2019\u00e0 ma retraite, en 2011.<\/p>\n

\"\"<\/a>
Sp\u00e9cialit\u00e9 de machines. Edmond Frogerais. Machine \u00e0 comprimer n\u00b0 1<\/figcaption><\/figure>\n

Est-ce \u00e0 ce moment-l\u00e0 que vous vous \u00eates int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 l\u2019histoire de la pharmacie ?<\/strong>
\nPas tout \u00e0 fait. Il y a peut-\u00eatre une vingtaine d\u2019ann\u00e9e, j\u2019ai eu une discussion avec le professeur Jean-Claude Guyot qui enseignait la gal\u00e9nique \u00e0 la facult\u00e9 de pharmacie de Lille. Il m\u2019invitait r\u00e9guli\u00e8rement pour faire une conf\u00e9rence sur les machines \u00e0 comprimer. Dans son bureau, il y avait une tr\u00e8s vieille machine. Je lui ai dit : \u00ab J\u2019ai quelques catalogues de mon grand-p\u00e8re datant du d\u00e9but du XXe si\u00e8cle, je ne sais pas ce qu\u2019ils vont devenir. \u00bb Ce \u00e0 quoi il m\u2019a r\u00e9pondu : \u00ab Il faudrait \u00e9crire l\u2019histoire des premi\u00e8res machines \u00e0 fabriquer les comprim\u00e9s en France \u00bb J\u2019ai alors commenc\u00e9 \u00e0 rassembler des documents et \u00e0 m\u2019int\u00e9resser au sujet. Mais \u00e0 l\u2019\u00e9poque, j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s pris. Je m\u2019\u00e9tais dit : \u00ab Lorsque je serai \u00e0 la retraite, je mettrai tout \u00e7a au propre et je r\u00e9digerai cette histoire. \u00bb<\/p>\n

Pour \u00eatre tout \u00e0 fait exact, une personnalit\u00e9 pharmaceutique, Pierre-Andr\u00e9 Delaby, ancien directeur des laboratoires Dausse, avait commenc\u00e9 \u00e0 faire un travail similaire avec Jean-Claude Guyot. C\u2019est \u00e0 partir de ce document de quelques pages que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 mon \u00e9tude. On se prend tr\u00e8s vite au jeu. En fait, dans ce genre d\u2019\u00e9tude, on passe son temps \u00e0 ouvrir des portes, \u00e0 tirer des fils : c\u2019est ce qui constitue la trame du travail.<\/p>\n

Quels sont vos th\u00e8mes de pr\u00e9dilection ?<\/strong>
\nL\u2019histoire de la gal\u00e9nique, de la gal\u00e9nique industrielle en particulier, qui est un domaine qui n\u2019int\u00e9resse quasiment personne, et sur lequel tr\u00e8s peu de gens ont \u00e9crit. Je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 l\u2019histoire de la fabrication industrielle des pilules, des capsules, des cachets, des formes pharmaceutiques qui sont compl\u00e8tement oubli\u00e9es. Je voulais que tous les documents que je poss\u00e8de sur les premi\u00e8res machines ne soient pas compl\u00e8tement perdus, qu\u2019ils ne finissent pas un jour dans une poubelle. Maintenant gr\u00e2ce \u00e0 la biblioth\u00e8que, gr\u00e2ce \u00e0 la facult\u00e9 de pharmacie, gr\u00e2ce \u00e0 Internet, on peut les trouver facilement. Donc la p\u00e9rennit\u00e9 est assur\u00e9e.<\/p>\n

Quel est l\u2019apport d\u2019Internet \u00e0 vos recherches ?<\/strong>
\nC\u2019est pour moi un outil absolument formidable. En 4e ann\u00e9e, \u00e0 la facult\u00e9, on nous apprenait \u00e0 faire une recherche bibliographique \u2013 \u00e7a m\u2019avait d\u2019ailleurs beaucoup int\u00e9ress\u00e9. J\u2019ai travaill\u00e9 sur une forme pharmaceutique qui, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, \u00e9tait r\u00e9pandue : les comprim\u00e9s \u00e0 double-noyau.\"\"<\/a>
\nLes moyens de recherche \u00e9taient artisanaux compar\u00e9s \u00e0 ceux d\u2019aujourd\u2019hui. Travailler avec Internet est devenu indispensable : toutes les semaines, je trouve quelque chose de nouveau, soit \u00e0 rajouter, soit \u00e0 corriger. C\u2019est sans fin, sans limite. Quand je vois ce qui est en ligne aujourd\u2019hui, je me dis que cela est bien peu de chose par rapport \u00e0 ce qui le sera dans 10 ans, 20 ans ….<\/p>\n

Par exemple, dans la version num\u00e9ris\u00e9e du journal Le Temps<\/em>, anc\u00eatre du Monde<\/em>, en tapant un simple mot-cl\u00e9 dans le moteur de recherche, j\u2019ai tout de suite trouv\u00e9 ce que je cherchais. Sans cela, il m\u2019aurait fallu une vie \u00e0 la BnF<\/a> pour trouver. Autrement dit : autant de chance que de gagner au loto !<\/p>\n

Comment diffusez-vous votre recherche ?<\/strong>
\nD\u2019une part, sur Internet j\u2019utilise le site HAL<\/a> et le site Slideshare<\/a> et d\u2019autre part, lorsque mes publications me semblent \u00eatre d\u2019un int\u00e9r\u00eat un peu plus g\u00e9n\u00e9ral, je les signale \u00e0 la Soci\u00e9t\u00e9 d\u2019histoire de la pharmacie qui poss\u00e8de une revue.<\/p>\n

\"\"<\/a>
Publicit\u00e9 pour l’aspirine (L’Illustration, 1917)<\/figcaption><\/figure>\n

Quels sont vos projets de recherche ?<\/strong>
\nToujours l\u2019histoire de la production industrielle des formes pharmaceutiques. Je travaille sur une histoire de la fabrication des cachets et des capsules. En ce moment, je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 l\u2019histoire des fa\u00e7onniers, sujet que je connais gr\u00e2ce \u00e0 mon exp\u00e9rience professionnelle. Il faut savoir que les fa\u00e7onniers pharmaceutiques constituent, dans le domaine de la production pharmaceutique, une organisation professionnelle typiquement fran\u00e7aise. Il y a eu des grands noms comme F\u00e9vrier-Decoisy, David Rabot<\/a>, qui aujourd\u2019hui ne signifient plus rien pour les jeunes g\u00e9n\u00e9rations. C\u2019est pourquoi je voudrais raconter leur histoire pour qu\u2019ils ne soient pas totalement oubli\u00e9s.<\/p>\n

En faisant cette \u00e9tude sur les fa\u00e7onniers, j\u2019ai trouv\u00e9 qu\u2019il serait int\u00e9ressant de raconter l\u2019histoire des premi\u00e8res productions d\u2019antibiotiques en France. D\u00e8s la Lib\u00e9ration, la fabrication des antibiotiques a conduit \u00e0 mettre au point de nouvelles technologies qui sont toujours utilis\u00e9es et pour lesquelles les pharmaciens fran\u00e7ais ont jou\u00e9 un r\u00f4le important.<\/p>\n

Quelles sont les institutions que vous fr\u00e9quentez dans le cadre de vos recherches, en dehors de la BIU Sant\u00e9 ?<\/strong>
\nL\u2019INPI<\/a> pour les brevets, le Val-de-Gr\u00e2ce<\/a> pour tout ce qui concerne la pharmacie militaire. Les pharmaciens militaires ont jou\u00e9 un grand r\u00f4le en gal\u00e9nique, au d\u00e9but du XXe si\u00e8cle. L\u2019usine de la Pharmacie centrale des arm\u00e9es \u00e9tait une des plus importantes usines de produits pharmaceutiques en France : ils produisaient pour les militaires et les colonies. Je fr\u00e9quente \u00e9galement le Service historique des arm\u00e9es \u00e0 Vincennes o\u00f9 je consulte les dossiers d\u2019officiers. C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant. Et puis, il m\u2019arrive aussi de me rendre \u00e0 la BnF<\/a>, aux Archives nationales<\/a>, aux archives d\u00e9partementales, \u00e0 la Facult\u00e9 de Ch\u00e2tenay-Malabry et d\u2019Orsay. Et bien entendu, \u00e0 l\u2019Ordre des pharmaciens et des m\u00e9decins. Toutes ces institutions sont tr\u00e8s bien organis\u00e9es et les chercheurs sont accueillis dans de bonnes conditions.<\/p>\n

Les mus\u00e9es et les collections priv\u00e9es portant sur la pharmacie vous apportent-ils des \u00e9l\u00e9ments de r\u00e9ponse dans vos recherches ?<\/strong>
\nRelativement peu. Je m\u2019occupe surtout de la p\u00e9riode allant de 1850 \u00e0 1950. Or, cette p\u00e9riode est trop r\u00e9cente par rapport aux objets conserv\u00e9s dans les mus\u00e9es ; ces derniers conservent plut\u00f4t des pots de pharmacie datant des XVIIe et XVIIIe si\u00e8cles.<\/p>\n

Le mus\u00e9e de la facult\u00e9 de pharmacie de Montpellier expose les premi\u00e8res machines de gal\u00e9nique fabriqu\u00e9es en France. Je vous conseille aussi de visiter le Mus\u00e9e du Val-de-Grace \u00e0 Paris. Il y a une partie tr\u00e8s int\u00e9ressante sur les productions de la Pharmacie centrale des arm\u00e9es.<\/p>\n

Quel est votre rapport \u00e0 la biblioth\u00e8que ?<\/strong>
\nC\u2019est devenu maintenant mon bureau. D\u2019abord, pour b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019une aide informatique, domaine dans lequel j\u2019ai r\u00e9guli\u00e8rement besoin d\u2019assistance ; ensuite, pour pouvoir profiter de la richesse des collections.<\/p>\n

J\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s heureux et \u00e9tonn\u00e9 lorsque je suis revenu \u00e0 la biblioth\u00e8que. Du temps o\u00f9 j\u2019\u00e9tais \u00e9tudiant, on \u00e9tait malmen\u00e9s, voir maltrait\u00e9s par les employ\u00e9s. A l\u2019\u00e9poque, si vous demandiez un livre ancien, on vous faisait remarquer que vous n\u2019\u00e9tiez pas le bienvenu car les livres anciens \u00e9taient\"\"<\/a> poussi\u00e9reux \u2026 Les choses ont chang\u00e9 depuis. Quand j\u2019y suis revenu, il y a trois ou quatre ans, j\u2019ai cru que j\u2019\u00e9tais tomb\u00e9 sur une autre plan\u00e8te. Les biblioth\u00e9caires, c\u2019est comme le bon vin, \u00e7a s\u2019am\u00e9liore. Par contre en ce qui concerne la photocopieuse, si vous ne faites rien, elle risque d\u2019\u00eatre class\u00e9e monument historique. Je vous recommande d\u2019aller voir les \u00e9quipements de reproduction de vos coll\u00e8gues de Ch\u00e2tenay et d\u2019Orsay.<\/p>\n

 <\/p>\n

Bibliographie des travaux d’Andr\u00e9 Frogerais (e-mail<\/a>)
\n<\/strong><\/p>\n